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Fragata española de 36 cañones. 1788. 
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Registrado: Mié Feb 23, 2005 1:55 pm
Mensajes: 282
Ubicación: Pto Sta Maria.
Nota Fragata española de 36 cañones. 1788.
Este es un proyecto que arranca con la intención de construir una fragata en enramada partiendo de fuentes contemporáneas de finales del XVIII.

Ya sabemos que no hay monografías publicadas sobre nada al respecto –que yo sepa, por lo menos- pero creo que es posible hacerlo con una fiabilidad razonable.

Creo que las tres fuentes siguientes pueden ofrecer una buena base de partida:

-Copia de un plano original. (Del Museo Naval Militar en este caso).
-Un reglamento de maderas. (El de Romero Landa).
-Instrucciones de construcción (La “Cartilla…” de Timoteo O´Scalan).

El plano se puede conseguir fácilmente en el MNM y el Reglamento y las Instrucciones, aunque están editados, también se pueden conseguir en la Red.

Para casos puntuales habrá que tirar de más fuentes pero, en líneas generales, creo que con esto ya se puede avanzar bastante.

Vaya por delante que en ningún momento pretendo hacer un trabajo de investigación. Se trata simplemente de construir una reproducción a escala de una fragata en enramada… y que tenga cierta coherencia histórica. Seguro que sobre esto habrá mucho que discutir.

Si os parece comentaré un poco de cada fuente y cómo pienso enfocar el trabajo. Desgraciadamente el proyecto es ambicioso y no dispongo últimamente del tiempo que me gustaría, así que es posible que el hilo a veces se detenga y tarde en incorporar avances. Disculpad.

Quizá podría ponerle nombre al barco (la Santa Casilda es la que tengo en la mente) pero, precisamente por coherencia, prefiero no hacerlo y que sea un barco indeterminado: aunque adscrito a un constructor y a un periodo histórico concreto. Realmente, yo no sé cómo era la Santa Casilda. Explicaré esto más adelante.


Adjuntos:
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_________________
Saludos

Salva.


Última edición por Salva.P el Mié Feb 22, 2012 7:49 pm, editado 3 veces en total

Lun Feb 20, 2012 8:45 pm
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Registrado: Lun Jul 05, 2010 5:57 pm
Mensajes: 303
Ubicación: CADIZ
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.
Sin duda alguna, uno de los barcos más hermosos de Romero Landa.

Animo y al lio.

Spanien


Lun Feb 20, 2012 9:47 pm
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Registrado: Mié Feb 23, 2005 1:55 pm
Mensajes: 282
Ubicación: Pto Sta Maria.
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1784.
Lo primero que llega a mis manos es el Reglamento de Maderas de Romero Landa. Se puede encontrar impreso en edición comercial en facsímil, pero a un tamaño demasiado reducido, y también en la Red digitalizado en PDF; pero no sé hasta qué punto es fiable (cómo puede estar de distorsionado). En mi caso he usado una reprografía obtenida de la Biblioteca Nacional a escala directa del original, que he digitalizado en "tiff" en una copistería de confianza.

El reglamento ofrece una relación nominal y cuantitativa de las principales piezas de la estructura del barco, así como las dimensiones principales –especialmente importante es el dato de los gruesos- y un dibujo a escala con el perfil de cada una de ellas. Naturalmente es el perfil de la pieza “en bruto”: no es un plano de despiece sino una herramienta para catalogar las piezas de madera que salen del monte, Por tanto, hay que tener en cuenta que estos perfiles están sobredimensionados.

El Reglamento recoge varios tipos de barcos: desde un navío de 112 hasta los lanchones, pasando por el de 74, 64, fragatas etc. Es posible que el barco del que con más facilidad se encuentre documentación adicional –planos, sobre todo- sea el 74 pero la fragata es un tipo de barco que me gusta. Me apetece hacerlo y me ronda la cabeza desde que hice una Diana hace ya algunos años. Dejo el 74 para otro momento o para otro modelista que se anime.

(Quien quiera ampliar información sobre este Reglamento puede ver el libro ”Romero Landa: Un Ingeniero…” de García-Aguado. Muy bueno: Imprescindible. Está descatalogado pero creo que también anda por la Red).

Lo primero que hago, una vez digitalizadas las copias del reglamento de la Biblioteca Nacional, es dibujar sobre ellas con “Illustrator” para obtener estas mismas imágenes del perfil de cada pieza vectorizadas. Es un trabajo de “calcar” un poco tedioso pero, una vez hecho, permite jugar con los dibujos como si fuesen objetos: rotarlos, escalarlos, moverlos, unirlos, etc. Será muy útil cuando haya que trabajar para comparar el reglamento con el plano.

He elegido la escala de 1:48. El Reglamento tiene una lámina con un pitipié al comienzo de cada capítulo: esto es fundamental para poder escalar todos los gráficos.

Como ejemplo, cuelgo a continuación una imagen de una página del reglamento y su equivalente vectorizado. Se trata de hacer esto mismo con todas y cada una de las piezas. Las de este ejemplo son los yugos, las piezas de proa (roda, contrarroda, etc.) y el codaste, cada una con su número de referencia.


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Comentario: Reprografía del reglamento.
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Comentario: perfiles vectorizados
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_________________
Saludos

Salva.
Mar Feb 21, 2012 9:12 pm
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Registrado: Lun Feb 28, 2005 6:16 pm
Mensajes: 5378
Ubicación: madrid
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1784.
Me parece una idea interesantisima que yo mismo he acariciado alguna vez y con el tiempo imitare. En una escala muy menor, en mi seccion central del SGuma segui ese metodo. Te leere muy de cerca

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COMISION DE MODELISMO DE LA REAL LIGA NAVAL ESPAÑOLA
MIEMBRO DE LA A.M.E.B.A
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Mié Feb 22, 2012 7:24 am
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Registrado: Jue May 26, 2005 11:51 am
Mensajes: 2429
Ubicación: Barcelona
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1784.
Buen intento.

Necesitamos cosas como ésta sobre todo si luego tienes la paciencia de ordenar y "poner en claro" tus apuntes para aprovechamiento de los demás. Aún estamos faltos de documentación "trabajada" e "interpretada".
¡ánimo!

_________________
Saludos
Cayetano


Mié Feb 22, 2012 8:11 am
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Registrado: Lun Oct 04, 2010 11:05 pm
Mensajes: 847
Ubicación: Cd. de Mexico
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1784.
Un proyecto muy interesante y laborioso, tomo asiento para seguirlo.

Saludos

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En proceso "Royal William escala 1/48"
y "Le Soleil Royal de Heller"


Mié Feb 22, 2012 4:25 pm
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Registrado: Vie Ago 26, 2005 5:31 pm
Mensajes: 63
Ubicación: Mozambique
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.
Hola Salva

Antes de nada mucho animo con este proyecto tan ambicioso!

Esa fragata cuyo plano adjuntas creo al 99% que es la "Santa Florentina" porque tiene una mayor astilla muerta que la "Santa Casilda"
Aunque no se ve nada por la resolución que adjuntas, conozco bien los planos de las fragatas de Romero Landa y Retamosa. Si a esta caja de cuadernas le pones un fuerte recto te sale la "Soledad", de las ultimas fragatas de 34 de Romero.

En el estudio de la estructura deberías usar la clasificación de "Fragatas de menos de 36 cañones, paquebotes y semejantes" para que entre dos cuadernas de armar (sobre 7 1/2 de distancia) puedas poner 3 de henchimiento de 16 pulgadas la cuaderna (8+8) con una clara de 6 1/2.
La categoría de "36 para arriba" se correspondia a las fragatas de 18 libras y a las fragatas de dos baterias.

Bien, espero sea de ayuda.

Saludos


Mié Feb 22, 2012 9:18 pm
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Registrado: Mié Feb 23, 2005 1:55 pm
Mensajes: 282
Ubicación: Pto Sta Maria.
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.
A continuación se trata de encontrar un plano adecuado. En el caso de un Navío de 74 o de uno de 112 la cosa es bastante sencilla: hay planos de Romero Landa que casan perfectamente con el reglamento e incluso se conocen sus nombres (San Ildefonso, Santa Ana, etc.) pero yo quiero hacer una fragata. Este es el primer problema que se presenta.

El Museo Naval de Madrid ha presentado no hace mucho una buena parte de sus fondos de planos de buques en formato digital (y a unos precios, una calidad y con un servicio excelente, hay que decirlo). Desgraciadamente ninguno de los que están firmados por R. Landa o son atribuibles a él se corresponde con el reglamento. El reglamento es anterior a estos proyectos y tiene una distribución de cuadernas y unas secciones de la carena (las cuadernas, para entendernos) que no se corresponden con los buques que aparecen en los planos. La explicación es que R. Landa proyectó dos series de fragatas, y los planos que he mencionado antes se corresponden con la última serie (la “Nuestra Sª de la Soledad” y similares). El reglamento describe un tipo de fragata anterior, similar a la “Stª Casilda” o a la Stª Florentina”, del que no hay ningún plano identificable en los disponibles en el MNM.

No obstante, sí encuentro un plano fechado en 1788 y firmado por D Mariano Molina Miralles que me llama la atención: Las dimensiones del barco, la forma de las secciones y la distribución de las cuadernas es perfectamente coherente con el reglamento. Como es natural, no puedo afirmar que este plano sea de la Casilda o la Florentina, pero sí cumple con mis propósitos de servir como modelo para desarrollar una enramada según el Reglamento redactado por R. Landa. Por esto mencioné al principio que este sería un barco indeterminado, pero adscrito a un constructor y a un período histórico determinado. Me gustaría conocer las vicisitudes de este plano (si es copia, un proyecto original, etc.) pero las ignoro.

He podido saber que existen planos de la Casilda y de la Florentina, pero no los he podido conseguir.

Dudé en fecharlo en 1784 –como el reglamento- o en 1788 –como el plano-. Finalmente me decidí por esto último.

…en fin. Una vez elegido el plano, repito el mismo procedimiento tedioso que con el reglamento: escalar a 1:48 y dibujar todas las líneas para tener un dibujo vectorial de las formas del casco, y sobre ello ir añadiendo nueva información.

_________________
Saludos

Salva.


Mié Feb 22, 2012 11:50 pm
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Registrado: Mié Feb 23, 2005 1:55 pm
Mensajes: 282
Ubicación: Pto Sta Maria.
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.
PacoBu escribió:
Esa fragata cuyo plano adjuntas creo al 99% que es la "Santa Florentina" porque tiene una mayor astilla muerta que la "Santa Casilda"
Aunque no se ve nada por la resolución que adjuntas, conozco bien los planos de las fragatas de Romero Landa y Retamosa. Si a esta caja de cuadernas le pones un fuerte recto te sale la "Soledad", de las ultimas fragatas de 34 de Romero.

En el estudio de la estructura deberías usar la clasificación de "Fragatas de menos de 36 cañones, paquebotes y semejantes" para que entre dos cuadernas de armar (sobre 7 1/2 de distancia) puedas poner 3 de henchimiento de 16 pulgadas la cuaderna (8+8) con una clara de 6 1/2.
La categoría de "36 para arriba" se correspondia a las fragatas de 18 libras y a las fragatas de dos baterias.


...disculpa. Redacto esto después de haber enviado el último post sin haber leído el tuyo.

Gracias por los comentarios.

Sí que son de ayuda. Ya mencioné que no sé a ciencia cierta si el plano se podría corresponder con la Casilda, la Forentina, o cualquier otra: Lo cierto es que no sé a qué fragata corresponde, aunque creo que es de una de las primeras. Insisto en que no es el caso. Dije al principio que no pretendo hacer un trabajo de investigación, ni mucho menos la reproducción de un barco en concreto. Desde luego NO es la "Soledad", ni mucho menos una de la mahonesas de Retamosa, que son muy diferentes.

También consideré en su momento que pudiera ser el plano de una de las fragatas de menos de 36 (el plano de hecho la define como de 34, aunque a falta de dos portas), pero entonces -entre otras cosas- no se corresponde la distribución de las cuadernas del reglamento con las del plano.

Las dimensiones corresponden a las de una fragata de 36: 156-06 de eslora, 41-05 de manga y 20-08-06 de puntal (idéntico a la Florentina, como tú dices). En el plano faltan las dos portas de más a proa. Esto la haría idéntica a una 36 similar a la S. Florentina. Por esto digo que el plano cumple con mis propósitos. Más adelante se verán más coincidencias, a medida que pueda ir colgando cosas.

Un poco más adelante trataré de explicar cómo voy a distribuir las cuadernas de armar y las intermedias: Distancia entre secciones de 9 pies, cuadernas de 1-09" pies ( 2x10,5"= 21") y claras de 6" (ó de 15" en las secciones centrales).

Me gustaría insistir en lo anterior: No es la reproducción de un barco concreto y es una discusión que, si se me permite, me gustaría pasar por alto como mencioné al empezar el hilo. Para esto habría hecho el S. Ildefonso, que está perfectamente documentado. Precisamente este hecho es lo que me va a permitir tener cierta libertad para más adelante poderme permitir ciertas "licencias" que de otro modo serían inaceptables...


Adjuntos:
34-36.jpg
34-36.jpg [ 142.58 KiB | Visto 1120 veces ]

_________________
Saludos

Salva.
Jue Feb 23, 2012 12:12 am
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Registrado: Vie Ago 26, 2005 5:31 pm
Mensajes: 63
Ubicación: Mozambique
Nota Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.
Hola Salva.

De acuerdo con el planteamiento. Yo empecé a hacer la Soledad y si mi mujer fuese española y tuviese un nombre tradicional le hubiese puesto ese nombre, porque si no vaya lio se puede montar en casa. :mrgreen:

Te adjunto las cajas de cuaderna de la Santa Casilda y de la Santa Florentina.

En relación al ancho y clara de las cuadernas si fuese mi fragata la clasificaria como "menor de 36 cañones" y haria las cuadernas como decia antes. Hay comunicaciones de construccion de fragatas, cartas, y modelos de la Santa Rosalia y de la Diana que nos pueden indicar sobre este asunto. Pero el barco es tuyo y será un placer poder verte construir este proyecto tan bonito y ambicioso.

Recibe un cordial saludo y animo!


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Jue Feb 23, 2012 9:00 am
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com